|
|
|
Портупея
| |
| Morlok | Дата: Пятница, 21.11.2008, 22:14 | Сообщение # 1 |
 Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 244
Статус: На улице
| Прошу считать это сообщение апелляцией на вопрос №8 последнего личного первенства. Вопрос: Когда-то погоны были не знаками отличия, а имели вполне прикладное значение. Да и погон тогда был всего один – на левом плече, чтобы не сползал ремень ЕЕ. Кстати, именно поэтому в большинстве флотов мира погоны не используются, ведь моряки ЕЕ не носили. Назовите ЕЕ. Ответ: Патронная сумка. Зачёт: Сумка для патронов. Автор(ы): Дмитрий Башук (Харьков)
Источник(и): "Сегодня", 3.01.08 г. Мой ответ: портупея Добавлено (21.11.2008, 22:14)
---------------------------------------------
Считаю, что в данном вопросе ответ "портупея" весьма уместен и должен идти в зачет. Привожу трактовку толковых словарей:
Словарь Даля:
ПОРТУПЕЯ ж. франц. поревязь, бандалер; ремень, тесьма через плечо, или поперечная, пояс с застежкой, для шпаги, сабли, шашки. Портупейная пряжка. Портупей-юнкер, в коннице, или портупей-прапорщиь, в пехоте, унтер-офицер из дворян, юнкер или подпрапорщик.
Словарь Ожегова:
ПОРТУПЕЯ, -и, ж. В офицерском снаряжении: узкие ремни, поддерживающие пояс с оружием или служащие для прикрепления оружия к поясу. Верхняя или плечевая п. Нижняя п. || прил. портупейный, -ая, -ое. Толковый словарь русского языка: В 4 т. / Под ред. Д. Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т "Сов. энцикл."; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935-1940.
ПОРТУПЕ'Я, и, ж. [фр. porte-épée от porte - носить и épée - шпага] (воен.). Ременная или галунная перевязь, пристегнутая к поясу или перекинутая через плечо для ношения холодного оружия…
Прошу обратить внимание, что многие словари весьма старые и речь идет о холодном оружии, что потеряло актуальность. Насчет офицерской формы, это так же не факт, так в форме рядового Вермахта Y-образная портупея является обязательным атрибутом, и служит специально для поддержания ремня с подсумками для патронов (которые являются самой тяжелой частью снаряжения). Так же хочу обратить внимание что во всех (насколько я знаю) армиях мира портупея по уставу носится под погоном. С уважением,
Секретарь Новороссийского общества коллекционеров,
Руководитель секции "Униформа Красной (Советской) армии"
Чура М.Н.
Plenus venter non studet libenter
|
| |
| |
| Инквизитор | Дата: Пятница, 21.11.2008, 23:51 | Сообщение # 2 |
 Проводник в мир иной
Группа: Администраторы
Сообщений: 1034
Статус: На улице
| Ну или просто Morlok! 
Ну во-первых ты дал ответ "пРотупея", а не портупея.
Во-вторых всё-таки в интернете (и ты сам привёл этот пример) есть заметки про сумку для патронов.
В-третьих, если бы автор задавал вопрос о портупее, то он звучал бы приблизительно так: "Да и погон тогда был всего один – на левом плече, чтобы не сползалА ОНА."
И есть ли в составе портупеи ремень?
Или она сама - сплошной ремень?
Ведь в таком случае ответ не является верным.
Потому как именно ремень чего не должен был спадать. Ваше слово, Уважаемый (говорю совершенно без язвительности, потому как уважаю и этого человека и всю его команду) Секретарь Новороссийского общества коллекционеров,
Руководитель секции "Униформа Красной (Советской) армии"
Ни что не вечно, но всё повторяется.
Слова не имеют значения. Наслаждайтесь тишиной...
|
| |
| |
| Klop | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:16 | Сообщение # 3 |
 Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 159
Статус: На улице
| Судя изпреведенных Морлоком доводов он сам опроверг свой ответ. Портупея - это ремень. В вопросе: "Да и погон тогда был всего один – на левом плече, чтобы не сползал ремень ЕЕ"
сползал ремень ремня???
|
| |
| |
| Morlok | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:24 | Сообщение # 4 |
|
Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 244
Статус: На улице
| Отвечаю:
Во-первых: грамматические ошибки во всем цивилизованном ЧГК мире не влияют на правильность ответа. Я, как истинно безграмотный человек, как слышу, так пишу.
Во-вторых: где ты увидел что это про патронную сумку? Если ты имеешь в виду подсумок, то портупея это и есть ее ремень. В относительно современных армиях нет такого понятия как "сумка для патронов", это называется "подсумок".
В-третьих: портупея по сути является ремнем, выполненным из кожи (брезента), но по сути встречаются такие понятия как "плечевой ремень портупеи" и "поясной ремень портупеи". Но в обиходе портупеей называют обычно плечевой ремень.
В связи с вышесказанным, считаю, что понятие "ремень портупеи" может употребляться, даже по-моему где-то встречал, поищу.Добавлено (22.11.2008, 00:24)
---------------------------------------------
Quote (Klop) сползал ремень ремня???
Уважаемый Klop, я занимаюсь темой обмундирования советской армии уже больше десяти лет, и поверьте мне, что словосочетание "ремень портупеи" звучит отнюдь не глупо и не тавтологично.
Plenus venter non studet libenter
|
| |
| |
| Klop | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:28 | Сообщение # 5 |
|
Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 159
Статус: На улице
| Да и в инете много информации о том, что портупеи ичпользовались в обмундировании моряков...
|
| |
| |
| Инквизитор | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:38 | Сообщение # 6 |
|
Проводник в мир иной
Группа: Администраторы
Сообщений: 1034
Статус: На улице
| 2Morlok - читай погон и сумка: "Первоначально, погоны использовались не для различия воинских званий, а для удобства, а именно для того, чтобы ремень патронной сумки не сползал с плеча. Так как патронная сумка носилась только на одном боку (правом), то погон был соответственно только один (на левом плече). Из-за это во многих флотах различных стран, погоны не используются, а для различия воинских званий они используют различные нашивки на рукавах. Это связано с тем, что у моряков нету патронной сумки." При всём уважении к тому, что вы делаете уже более 10 лет...
Ни что не вечно, но всё повторяется.
Слова не имеют значения. Наслаждайтесь тишиной...
|
| |
| |
| Klop | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:46 | Сообщение # 7 |
|
Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 159
Статус: На улице
| Quote (Morlok) что словосочетание "ремень портупеи" звучит отнюдь не глупо и не тавтологично.
Да google дает 430 страниц с таким строгим сочетанием "ремень портупеи".
to Morlok: А в обмундировании моряков портупея присутствует/присутствовала??
судя по инфе из нета ответ утвердительный
|
| |
| |
| Morlok | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:50 | Сообщение # 8 |
|
Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 244
Статус: На улице
| Ладно, дальнейшее обсуждение считаю бесмысленным, решающее слово за Барином.
Plenus venter non studet libenter
|
| |
| |
| Klop | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:52 | Сообщение # 9 |
|
Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 159
Статус: На улице
| Quote (Morlok) я занимаюсь темой обмундирования советской армии уже больше десяти лет
Какое твое мнение (как у специалиста в этом вопросе со стажем) о использовании портупей на флоте?
|
| |
| |
| Инквизитор | Дата: Суббота, 22.11.2008, 00:55 | Сообщение # 10 |
|
Проводник в мир иной
Группа: Администраторы
Сообщений: 1034
Статус: На улице
| Ну почему же бессмысленным?
Ему нужно на чём-то основываться, мы для этого и пишем свои мнения!
Ни что не вечно, но всё повторяется.
Слова не имеют значения. Наслаждайтесь тишиной...
|
| |
| |
| Morlok | Дата: Суббота, 22.11.2008, 02:18 | Сообщение # 11 |
|
Император
Группа: Свои в доску
Сообщений: 244
Статус: На улице
| Quote (Klop) to Morlok: А в обмундировании моряков портупея присутствует/присутствовала??
судя по инфе из нета ответ утвердительный
Это не к Morlokу, а к автору. Я этот вопрос не прорабатывал, но в Красном (Советском) флоте портупея не предусмотрена, это точно.
Plenus venter non studet libenter
|
| |
| |
| Барин | Дата: Понедельник, 24.11.2008, 22:43 | Сообщение # 12 |
|
АЖвторитет
Группа: Свои в доску
Сообщений: 37
Статус: На улице
| Тяжелый апель. Отмечу сразу, что в русском языке слова "протупея". Все же тяжело описаться, а не опечататься в этом слове, и слышится довольно четко "портупея". Но, будем считать, что из-за волнения описался капитан - во всеми бывает. Согласно кодексу МАК, ответ может быть признан правильным, если он удовлетворяет всем реалиям вопроса не хуже авторского.
Начнем препарировать вопрос: Когда-то погоны были не знаками отличия, а имели вполне прикладное значение.Да и погон тогда был всего один – на левом плече, чтобы не сползал ремень ЕЕ.
http://www.museum.ru/1812/Army/RussInfantery/amunits.html Первое противоречие. Портурею носили через правое плечо (эта же ссылка подтверждает, что портупея и патронная сума - разные вещи). По этой ссылке, к сожалению, нет информации о том, как носили патронную сумку. Ищем дальше:
http://army.armor.kiev.ua/forma/o_pogone.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/Погоны
Эти две ссылки доказывают, что патронную сумку носили на левом плече, и что первоначально погоны предназначались для ее удержания. Добавлено (24.11.2008, 22:43)
---------------------------------------------
Кстати, именно поэтому в большинстве флотов мира погоны не используются, ведь моряки ЕЕ не носили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Погоны
http://striper.ru/rank/page1.html
Доказывают, что моряки патронной сумки не носили. http://ru.wikipedia.org/wiki/Портупея
http://www.bestreferat.ru/referat-98739.html Из этих ссылок следует, что моряки носили так называемую "нижнюю портупею", однако вопрос о верхней портупее остается открытым.
Несмотря на это, можно признать, что данный командой ответ не является достаточно точным - так как портупею моряки все же носили. Поэтому, в связи с указанными неточностями:
1. Портупею носили на првом плече
2. Один из видов портупеи носили моряки апелляция команды отклоняется.
|
| |
| |
| Инквизитор | Дата: Понедельник, 24.11.2008, 23:21 | Сообщение # 13 |
|
Проводник в мир иной
Группа: Администраторы
Сообщений: 1034
Статус: На улице
| Добавлю, что в интернете слово протупея присутствует:
[url=http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Метатеза,_метатезис]http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Метатеза,_метатезис[/url]
более того, объясняется его происхождение.
Хотя в словаре Ожегова (4-е издание) такого слова и нет.
Quote (Барин) Но, будем считать, что из-за волнения описался капитан - во всеми бывает.
Эту фразу не комментирую, дабы не обидеть "капитана".
А на самом деле апель действительно сложный - риспект Барину за труд!
Тема закрыта.
Ни что не вечно, но всё повторяется.
Слова не имеют значения. Наслаждайтесь тишиной...
|
| |
| |
|
|
 |
 |
Четверг, 26.06.2025, 13:49
Приветствую Вас Гость |
| Статистика |
|
|
 |
|
